-Ahí me das pie para pasar a otro campo y un caso reciente que fue muy mediático, estamos hablando y comparto plenamente contigo ese concepto, o sea, va a existir siempre el que va a intentar coimear, el que va a intentar sobornar, ofrecer protección u ofrecer dinero al juez, al camarista, o al ministro de la Corte; y es ahí donde ellos tienen que ponerse fuerte, lo principal es que tengamos gente capacitada, gente honesta y sobre todo gente valiente, que haga lo que tenga que hacer, que no tenga que torcer la vara de la justicia a favor del sector político, del sector económico y del crimen organizado. Un caso muy reciente, del fiscal Luis Said, que estuvo a punto de ser destituido por el Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados. Un fiscal de reconocida trayectoria, de destacada trayectoria y sobre todo de reconocida honestidad dentro de lo que es el mundo jurídico y por sus propios colegas. Se quiso usar a un órgano, que lógicamente en muchos casos actúa como un garrote. ¿Cómo vos viste esta situación y cómo vos ves dentro de lo que es tu experiencia en el campo jurídico, El Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados?

“Voy a empezar por el caso de Said y le tengo que dar mérito a ustedes, si no era por la prensa y la mediatización de ese caso, hoy estaba destituido. Todo lo demás es historia. La fuerza de la mediatización y la fuerza de una sociedad que exige pues la que logró esta victoria, porque Said es un fiscal honesto y quisieron nuevamente revivir una causa de hace, no sé cuatro o cinco años para tratar de buscarle el lado. Ustedes los periodistas valientes, los abogados valientes y el entorno valiente que aún quedan el Poder Judicial logró y es una victoria social, no es una decisión del Jurado. El Jurado hoy está copado y está lleno de obsecuentes y me van a disculpar mis colegas porque muchos son incluso amigos, los conozco, pero hoy el Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados es un garrote político y no solamente ahora, en los últimos 10 años, el Jurado se convirtió en el garrote con el cual el poder político le mantiene a raya al Poder Judicial. Quiero expresarte un poquito, avanzar un poco más en el sentido, la gente me dice “sos muy idealista”. ¡No!, no podemos caer en esa situación tibia de no decir las cosas, porque el poder absoluto va a seguir avanzando y va a llegar el momento, Carlos, que ni vos, ni yo ni nadie ya lo va a poder controlar. Hoy tenemos ejemplos a nivel mundial como el poder absoluto, cuando llega ya no tolera ningún tipo de discusión y hoy está ocurriendo en nuestro país. Poderes fácticos, sean económicos o políticos, están copando las instituciones y el Jurado es una institución copada y que no me vengan a decir, “no, pero eso es independiente”; está lleno de profesionales que pasan tal vez sean buenos técnicos, pero se han sumido a la obsecuencia de acomodarse con el poder o ser parte del poder antes que cumplir su rol y eso es grave para una institución. La institucionalidad de la República está en peligro porque el Poder Judicial es el árbitro y voy a extenderme un poquito; ¿Por qué tendríamos que tener jueces independientes, miembros del Jurado independientes? Porque el poder político tiene intereses propios, el poder político tiene sus propios objetivos y va a hacer lo que sea para llegar a ese objetivo, incluso si tiene que torcer la ley o tiene que hacer algo que no corresponda con tal de llegar a su objetivo. Esa es la esencia del poder político, en cambio el Poder Judicial es independiente o debe ser independiente, al punto que yo como juzgador, mi único marco normativo es la ley y aunque yo no esté de acuerdo con lo que voy a resolver, pero si la ley así lo impone, aún, saliendo de mi propia conveniencia personal o de mi conveniencia grupal, tengo que fallar a favor de la ley. Entonces, el pensamiento político y el pensamiento jurídico son totalmente diferentes, doctrinariamente diferentes. Entonces, si nosotros llenamos un órgano que debería ser jurídico y técnico, con componentes puramente políticos. Estamos convirtiendo al Poder Judicial o al JEM en un órgano más de un apéndice político, que ya no va a actuar por la ley, va a actuar por la conveniencia de ese poder fáctico que es el que lo domina”.

-¿Vos crees que el Jurado en este momento actúa de acuerdo a los intereses de ese poder fáctico que está manejando este órgano?

“Si, creo firmemente que hoy el Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados está copado por intereses fácticos y responde a esos intereses; y muchas resoluciones, algunas que son no tan mediatizadas como el caso de Said, nos están dando la razón. El Jurado hoy responde a una visión política y ese poder político a través del Jurado, lo convirtió en un brazo ejecutor; fiscal que no va actuando como yo quiero, juez que no está actuando como yo quiero, cuidado que acá está el garrote del Jurado. Mira que se va el pedido; o acaso vos escuchaste que había miembros del Jurado que le enviaban resoluciones ya hechas para que firmen nomás los jueces, encima le enviaban por secretarios nomás otra vez. Eso ha pasado y sigue pasando. Entonces, nos tenemos que poner claro un objetivo, tenemos que recuperar la independencia y la institucionalidad antes que sea tarde y espero que los colegas también vean esto, porque no es solamente responsabilidad de los ministros o de los políticos, es responsabilidad de todos y si no construimos, caemos en el riesgo de que nuestro Poder Judicial dentro de poco, para litigar en vez de irte al Palacio, vas a tener que irte o a un comité o a una seccional o algún tipo de lugar donde realmente se administra el poder”.

-Dentro de lo que nos estás describiendo ¿Qué podemos hacer o qué puede hacer la ciudadanía? ¿Cómo le damos protección? ¿Cómo vos, ves el Poder Judicial, el Ministerio Público? Hay muchas personas, muchos funcionarios, muchos operadores como Said o lo ves en un porcentaje mucho menor.

“Hoy está dividido. Hay un grupo institucional valiente entre los que puedo citar a Said, el caso de Piñánez, que lo que hicieron rajar también por el mismo sistema y otros fiscales valientes y trabajadores, mi respeto y mi admiración. También hay jueces valientes y trabajadores. Ese es el brazo técnico que sigue resistiendo, pero, por otro lado, le tenés también ya al brazo que dice “mira el ministro ya se alineó, me han alineado nomás también yo o voy a estar leyendo más ahora fulano. Oye rojo azul, me voy a alienar nomas también yo, no importa el color que sea, voy a estar bien nomás con el poder de turno, total ese es el mensaje que van viendo. Entonces, ¿cómo vos le vas a pedir a un juez, a un fiscal o un defensor que sea valiente, que sea probo, cuando los propios grandes popes le están dando muestras de adoctrinamiento o de obsecuencia?

“Acá tenemos que volver otra vez a dar cátedras y los ministros tienen esa oportunidad todos los días de su vida; hoy ellos tienen sus sesiones abiertas, filmadas. ¡Denle, señores ministros a sus jueces, a sus camaristas, la posibilidad de que digan esta Corte me va a respaldar, yo voy a hacer lo que dice la ley porque la Corte me respalda! No den el mensaje equivocado, porque si sus jueces y camaristas ven el mensaje equivocado, lo primero que van a hacer es acomodarse, como está pasando, ese otro brazo se está acomodando y si vos me hablas quién está más fuerte hoy, lastimosamente la pulseada está ganando el brazo que prefiere acomodarse y hacer nomás lo que te piden y eso es grave y peligroso porque lo vamos a sentir todos. Hoy estamos viendo como en Venezuela se le está llevando a opositores presos, con el brazo de la justicia, con órdenes de captura emitidas por el Poder Judicial, pero todos sabemos que es un Poder Judicial sumido y subyugado; y le pregunto señores ministros ¿ustedes quieren que eso pase Paraguay? Ustedes son responsables de que eso no pase. Nosotros vamos a ayudar, pero el ejemplo lo tienen que dar ellos y ellos tienen que dar sustento a sus funcionarios menores.

-¿Cómo hacemos nosotros, la participación ciudadana, para proteger a esos fiscales y a esos jueces, que desde mi punto de vista en menor grado tiene nuestro Poder Judicial y nuestro Ministerio Público, pero hay?. Reitero así fiscales que además de ser honestos, son valientes y reitero el nombre de Said, comparto contigo en lo de Piñánez y también le quiero mencionar al doctor Silvio Corbeta, entre otros. Puede haber más, pero la valentía es un elemento esencial, porque con la honestidad no se consigue todo, porque si el honesto es sumiso de nada sirve su honestidad, ni su formación técnica sino va a avanzar contra el poder político, contra el poder económico o contra el crimen organizado.

“Tocaste un punto fundamental: la valentía. La valentía versus la obsecuencia. Hoy veo profesores míos, que en su momento para mí eran luminarias, profesoras mías, gente que llegó a la Corte incluso, le veo totalmente obsecuente detrás de poderes fácticos. ¡Qué pena me da! Que qué mal le hace a la sociedad y qué mal le hace al propio linaje familiar, algunos de ellos vienen de familias y familias de abogados que fueron ilustres y hoy se convirtieron en secretarios o pasa papeles”.

“Yo les pido a los colegas abogados, jueces, fiscales, ministros, recuperemos nuestra dignidad, porque al poder político se le puede decir no. Yo tengo muchos amigos políticos, es más yo fui abogado de expresidentes de la República, fui abogado de exintendentes, de intendentes y de todas maneras cuando no se puede, somos nosotros los que tenemos que decirle mi querido cliente hasta aquí puedo, pero más de esto no se puede, hasta aquí podemos ir; y tenemos que nosotros orientarle al poder, no convertirnos en un brazo ejecutor nomás es lo que quiere el poder utilizando para ello al Poder Judicial”.

“Necesitamos recuperar lo que vos dijiste, el coraje, la valentía y la dignidad. Yo cuando veo actitudes obsecuentes en ministros o cuando veo esas actitudes en jueces o fiscales, digo qué bajo ha caído el Poder Judicial, pero para eso la preparación es esencial”.

-El papel que cumple la sociedad o las distintas organizaciones que pueden manifestarse, la sociedad organizada ¿Cuál es el papel? ¿Es importante el papel que pueda que pueda desempeñar acá para conseguir o para mantener o para proteger en sus cargos a estos administradores honestos?

“Tenemos la obligación de hacerlo, porque si nosotros no lo hacemos el copamiento va a ser total. Si no existiera El Observador, si no existieran personas que salimos con los tweets, que salimos a hablar, aunque digan que hablamos todo al pedo, pero si no existieran personas como vos, como yo, y como cientos de buenos periodistas, buenos abogados y buenos jueces y fiscales esto ya se hubiese caído. Estamos sosteniendo mediante esa presión social, esa presión social de hablar y decir y que aquellos que están haciendo lo que no corresponde sientan vergüenza y tengan que retrotraer ciertas acciones”.

“Culmino con lo que comenzó esta entrevista: Si la presión social no actuaba, Said hoy estaba destituido. Así es la realidad. Y había un ejemplo que en algún momento, Sarmiento le había dicho en época de guerra a uno de sus generales: “no es que voy a hacerlo porque voy a ganar, voy a hacerlo porque si no lo hago, ya está absolutamente todo perdido”; y aún, sabiendo que podemos perder, tenemos que seguir luchando. Porque realmente, hoy el Poder Judicial nos necesita más que nunca; a ustedes, a nosotros y a esa presión social, que es la última barrera entre el poder absoluto y el copamiento total”.

El Observador